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141

Freitag, 10. August 2018, 10:43

Schoten und vor allem Fallen kann der Rudergänger nicht bedienen. Den Plottter kann Karin tatsächlich sehr gut sehen, da er von mir drehbar an Stelle des völlig unergonomisch angebrachten Kompasses montiert wurde.
Der Kompass ist jetzt mittig über dem Schiebeluk.

Du merkst: Wir haben und fahren solch einen Kreuzer.
Ciao
:S

norbaer

Salzbuckel

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142

Freitag, 10. August 2018, 10:53

Ja so ist das bei jedem Schiff:

bei uns auf der J111 ist das Steuern astrein. Dafür ist das Cockpit im Hafen nicht ganz so bequem für 4 Personen. Weil die Süllkanten recht flach sind.

Und Rückwärtsanlegen ist Pflicht bei unserem hohen steilen schmalen Bug. Da macht das drüberklettern keinen Spaß.

aber alles machbar. Wie bei jedem Boot. Man findet eine Lösung und muss Kompromisse machen.

ex-express

Kapitän

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143

Freitag, 10. August 2018, 11:09

Ich habe zwei Relingkissen von Dehler gekauft. Jetzt ist das Sitzen (für mich-bin dann wohl Affe) perfekt! Tipp für @ugies:
Auch bei uns ist das Süll zu niedrig, aber durch die Rundung beim Segeln ein Traum. Genau wie die laminierte, breite Rumpf-Deck-Verbindung, auf der man ewig auf der Kante sitzen kann. Nichts mehr mit zwei Bierdosen unter den Oberschenkeln, um die fiese Alu-Loch-Fußreling zu entschärfen.

144

Freitag, 10. August 2018, 11:19

Für Karin genügen die Kissen nicht, schon gar nicht bei etwas mehr „Wetter“. Die runden Sitzflächen im Cockpit passen ebenfalls erheblich schlechter als die Abschrägungen bei der 36 DB bzw. 36 CWS. Klar ist die Ausführung der Fußreling gut. Nur sitzt man da im normalen Modus nicht, wenn man wie Karin und ich zu zweit unterwegs ist.
Ciao
:S

horstj

Lotse

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145

Freitag, 10. August 2018, 12:10

Schoten und vor allem Fallen kann der Rudergänger nicht bedienen. Den Plottter kann Karin tatsächlich sehr gut sehen, da er von mir drehbar an Stelle des völlig unergonomisch angebrachten Kompasses montiert wurde.
Der Kompass ist jetzt mittig über dem Schiebeluk.

Du merkst: Wir haben und fahren solch einen Kreuzer.


da macht die 348 aber erheblich Punkte hinsichtlich der Ergonomie. Dass das Achterstag behindert wird bei relativ vielen neuen Konstruktionen vermerkt, was auch daran liegt, dass die Cockpits neuerdings wieder bis ganz nach hinten ausgenutzt werden. Wie gesagt beim Trockensegeln auf der Messe schien mir vieles ausgezeichnet gelöst hinsichtlich Ergonomie und kein Vergleich zu älteren Konstruktionen. Finde es immer noch beachtlich, was auf so wenig Raum möglich ist. Auch die Yacht kommt ja eher zu einem solchen Schluß. Aus dem einen Bild kann man vlt. halt nicht so viel ableiten.
Bootslog und Refitblog Jeanneau Microsail https://microsail.wordpress.com/

ex-express

Kapitän

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146

Freitag, 10. August 2018, 12:58

Oh doch, kann man. Rücken- und Nackenschmerzen! Es ist dort nur diese eine Haltung möglich und so segelst du nicht stundenlang. Du musst die Position wechseln können. Mal Rad zwischen die Beine, mal das eine Bein aufs Süll, mal beide Beine hoch, um geradeaus zu schauen (sonst Nacken!)...

147

Freitag, 10. August 2018, 14:12

Fazit der Yacht: sehr gut bedienbar alles.

Auch die Yacht kommt ja eher zu einem solchen Schluß.



du wiederholst das, der wahre Zustand ändert sich aber dadurch nicht

Gruß Odysseus

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148

Freitag, 10. August 2018, 15:09

Bei der Arbeit (also sitzend im Büro) soll man sich ja auch öfters mal anders hinsetzen und bewegen.
Dann machen wir das eben auch beim Segeln. :rolleyes:

Ich verrate mal, wie der Trend weitergeht:
Da ja nun alle an diese riesigen Heckklappen (sieht aus wie die alten Landungsboote der Marine) gewöhnt sind,
werden die diversen Steuersäulen dann direkt an die Achterkante vom Cockpit geschraubt.
Gesteuert wird dann eben nur noch bei runtergelassener Klappe.

Vorteil: Man kriegt noch einen Thermomix und ein Waffeleisen in die Kombüse.
Und die lieben kleinen haben mehr Platz, in ihrer Kabine in Ruhe zu chillen und whatsappen.
Super, oder? :D

Holger

oliverb68

Salzbuckel

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149

Freitag, 10. August 2018, 15:56

In Zukunft wird man wohl eine Art Force Feedback Joystick haben, den oder die man dort ansetzt wo man sie am Besten bedienen kann.
Noch ne Notpinne und das wars.

Platzmäßig recht es dann auch noch für eine Eismaschiene.
Viele Grüße,
Oliver

150

Freitag, 10. August 2018, 16:46

@horstj:
Du hast mich ziemlich sicher missverstanden. Ein Großteil meines Beitrags bezieht sich auf Norbaers Anmerkung mit dem Kompromiss und dass man halt Anpassungen für den eigenen Geschmack und Bedarf vornehmen muss.
Die Steuerposition auf der Hänse halte ich wie fast alle hier für „völlige Schräglage“. Und selbst nachbessern ist nur mit hoher Askese durch Verweigerung von Nahrungsaufnahme über einen längeren Zeitraum in engen Grenzen möglich.
;)
Ciao
:S

oliverb68

Salzbuckel

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151

Samstag, 11. August 2018, 18:25

Die Positionierung des Motorbedienhebels und der Instrumente ist auch wenig praxisgerecht.
Wie sieht bei so einem Design denn eine Kuchenbude aus?
Die Badeleiter wird in der Backskiste gestaut?

Gut finde ich, dass der Bugkorb wieder eine Verbindung zwischen den Seiten hat.
Viele Grüße,
Oliver

152

Samstag, 11. August 2018, 18:53

Die Badeleiter wird in der Backskiste gestaut?


Das ist auch so ein Thema. Dem optischen Eindrück wird die Leiter geopfert, da eine fest installierte Leiter mit Zugriff vom Wasser jedoch Vorschrift (zumindest auf Charterschiffen) ist, wird so eine zusammengelegte Gurtleiter installiert deren loses Ende unten baumelt.
Schon mal versucht über so ein Ding an Bord zu kommen? Geht nicht....

Gruß Odysseus

153

Samstag, 11. August 2018, 19:26

Zugriff vom Wasser auf die Rettungsleiter ist mit der novellierten Sportboot-Richtlinie für alle Pflicht, nicht nur für Charterboote. Die Umsetzung ist allerdings (leider) nicht geregelt....
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154

Montag, 20. August 2018, 11:32

Leute..... :rolleyes:

Ihr müsst alte Schiffe kaufen, nich so'n neumodischen Schnickschnack!

es scheint wirklich nur ums "cool" zu gehen. Ergonomisch ist anders!

Ergonomisch geht anders

im Hafen nicht ganz so bequem für 4 Personen. Weil die Süllkanten recht flach sind

Auch bei uns ist das Süll zu niedrig

Ich sach nur:

Länge der Duchten: 2,43 m

Höhe des Sülls hinten: 37 cm

Höhe des Sülls vorne: 42 cm

:verstecken:
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155

Montag, 20. August 2018, 11:38

Dafür kann bei Dir der Vorschoter bei Lage nicht entspannt im „ersten Stock „ d.h. mit dem Rücken im Zaun auf dem abgeschrägten Seitendeck sitzen.
Irgendwas ist immer!
Ciao
:S

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156

Montag, 20. August 2018, 12:03

Dafür kann bei Dir der Vorschoter bei Lage nicht entspannt im „ersten Stock „ d.h. mit dem Rücken im Zaun auf dem abgeschrägten Seitendeck sitzen

:fragen: wieso kann er das nicht?


Irgendwas ist immer!

Ja, z.B. dass die Achterkajüte ne Dackelgarage ohne Stehhöhe ist.
»Marinero« hat folgende Datei angehängt:
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ex-express

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157

Montag, 20. August 2018, 12:31

Siehst du, Marinero, geht ja gaaaaaar nicht dein Dampfer. Keine Stehhöhe im Schwalbennest???
Schlimm. Unbuyable!!!

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158

Montag, 20. August 2018, 12:36

Schlimm. Unbuyable!!!

:O

159

Montag, 20. August 2018, 14:09

wieso kann er das nicht?
... weil die Kante, auf der die Winden stehen sehr schmal ist und es dahinter noch einmal mindestens 20 cm fast senkrecht nach unten geht. Außerdem ist der Platz zwischen Sitzfläche und Seezaun insgesamt zu schmal, als das man da bei Lage entspannt sitzen könnte. Das ist bei unseren Dehlers erheblich besser gelöst.
Ciao
:S

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160

Montag, 20. August 2018, 15:12

sitzen die Rad-Zwischen-Knie-Steuerer eigentlich im Auto auf dem Beifahrersitz???

Ich könnte das so nicht.

Ich stehsitze hinter dem Rad auf meiner Hühnerstange.
Das kann ich ich den ganzen Tag lang ohne Probleme aushalten.
Schalthebel und Plotter ohne Verenkung bedienbar.

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Grußß Svenning

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