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rondine

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81

Freitag, 15. Juni 2018, 13:43

@cloudseeker: danke für den Hinweis auf das ronstan system. Das scheint sehr gut zu sein. Ich mach jetzt einen test mit dem rutgerson rutscher, mein segelmacher schickt mir einen zum testen. Wenn das schwer geht, kann ich im winter zum rutgerson wechseln und muss den Sommer halt noch durchstehen.
Auf jeden fall mache ich fotos und dann koennen wir noch mal sehen ...
im Zweifel geht man besser segeln

Marinero

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82

Freitag, 15. Juni 2018, 14:45

Die Rutscher des alten Segels waren so ähnlich wie die vom @Marinero: diese haben sich nie verklemmt

Warum habt ihr sie dann nicht an das neue Segel machen lassen? ?( Die muss man doch nicht gegen andere austauschen, wenn sie noch gehen.

83

Freitag, 15. Juni 2018, 15:08

Ernst, Danke für die freundliche Antwort. Ich hätte auch Dir sehr gerne geholfen.
:S

rondine

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84

Freitag, 15. Juni 2018, 19:14

@ugies: Danke Uwe, aber du hast nicht gelesen was ich geschrieben habe. Ich habe kein Sailman System.
Habe es genau beschrieben, was eingebaut ist und was das Problem ist. Deine Fragen, was der Segelmacher dazu sagt
und deine Feststellung, dass das eine Fehlentscheidung war, hilft mir nicht weiter. Ich suche keinen Streit
mit Segelmachern, sondern versuche herauszufinden, ob es für mich einen günstigeren Weg gibt als
ein Harken oder Ronstan Ballslide System zu installieren, bei dem ich wahrscheinlich auch den Mast herunter nehmen muss.
Das ist bei 18m ab Deck nicht so flott gemacht. Ich mach das schon jedes Frühjahr und jeden Herbst nd habe keine Lust, das noch
öfter zu machen. Will ja lieber segeln gehen. Also nix für ungut. Wenn Du einen guten Vorschlag hast, der zu meiner Frage
passt, würde ich mich freuen. Hast du denn zum Beispiel die von mir angedachten Rollrutscher im Angebot und vorrätig?
Dann könnte ich sie ja nächstes WE ausprobieren. Sind die sinnvoll? Wieviel höher wird der Stapel?
im Zweifel geht man besser segeln

85

Freitag, 15. Juni 2018, 19:47

Danke Uwe, aber du hast nicht gelesen was ich geschrieben habe.
Das sehe ich naturgemäß anders.
Ich habe kein Sailman System

Du sprichst weiter oben von Bainbridge Rutschern. Das ist Sailman. Lies mal im verlinkten PDF .

Und du sollst Dich auch nicht streiten, sondern nur um ordentlichen Service bitten.

Dein Sailman System ist ok, grenzwertig für ein Segel Deiner Größe, aber wenn richtig dimensioniert: ok. Ich vermute aber, dass genau das nicht der Fall ist. Es gibt mehrere verschiedene Größen. Ich hab den Kram hier nicht herum liegen. Einzig die gebrauchten Rutscher meines alten Segels. Es ist aber unwahrscheinlich, dass das nun gerade das ist, was Du brauchst. Aber, wenn ich ein Segel verkaufe, dann doch möglichst mit passenden Rutschern. Und die probiere ich am Mast des Kunden aus.

Mit Sailman habe ich eigene Erfahrungen auf der 36 CWS. Das Segel da ist aber nur 42 m² gewesen. Da war ich zufrieden. Ich habe nur je einen Zwischenrutscher zwischen den Latten (fünf Latten) gehabt. Das war grenzwertig wenig, weil das Vorliek irgendwann zu klappern beginnt, wenn die Abstände zu groß werden. Aber zwei Rutscher machen die doppelte Reibung eines Rutschers. Das ist einfache Arithmetik. Das stimmt am Segel nicht zu 100% weil ja auch an dem einen Rutscher dann logischerweise die doppelte Last hängt. Trotzdem würde ich das wieder so machen.

Hast Du eigentlich mal mit verschiedenen Kickerstellungen beim Fallen des Segels experimentiert? Manchmal soll man den Baum ein ganz kein wenig steigen lassen, um ein besseres Fallen hin zu bekommen.

Deine Frage zur Höhe des Stapels ist schwer zu beantworten, weil man gegenüber den HA150 Rutschern, das ist Dein ursprüngliches System, einige einsparen könnte. Nur leider verlangt das Änderungen am Vorliek. Für solche Frickelei wäre mir das Segel zu schade.

Schließlich:


Das Ronstan-System kannst Du montieren, ohne dass Du den Mast legen musst. Es gibt für nahezu jedes Mastprofil passende Einsätze. Die Rutscher laufen in der Keep und stützen sich außen auf dem Profil ab. Das funktioniert nur nicht bei den tropfenförmigen Profilen. Deines ist aber doch eines mit Bullit Querschnitt? Aber Ronstan ist die mit Abstand teuerste Variante. Ob es dann wirklich so viel besser ist, als ein passendes Sailman-System, weiß ich nicht.
Ergänzung:
Es gibt
  • einfache Rutscher, z.B. HA 150, die hattest Du ursprünglich als Zwischenrutscher
  • Rutgerson Druckrutscher, die hast Du an den Enden der Latten
  • Sailman in verschiedenen Varianten. Du nennst das Bainbridge. Für meine Dehler hatte sich Sailman 4000 bewährt.
  • Ronstan Ballslides. Das ist ziemlich teuer, kommt ohne zusätzliche Schiene aus. Früher war das Zeug als Frederiksen-System bekannt.
  • Harken mit zusätzlicher Schiene. Habe ich noch nie verkauft, habe also keine Erfahrung. Prospekte kannst Du sicher selbst lesen.
:S

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »ugies« (15. Juni 2018, 19:59)


rondine

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86

Freitag, 15. Juni 2018, 21:27

Danke Uwe. Ich sehe das auch so, dass das Ronstan Ballslide eigentlich nicht nötig ist.
Die LattenRutscher von Rutgerson mit den Rädchen laufen ja gut
Ich habe allerdings andere als die im Prospekt.
Ein Stück Mast habe ich schon hier am Tisch liegen, nächstes WE mache ich Fotos,
und ich probiere mal einen Zwischenrutscher mit Rädchen, ob der passt.
Damit melde ich mich hier wieder. Man braucht eine klarere Ausgangslage für die Diskussion.
Ich denke, da findet sich bestimmt eine brauchbare Lösung.

:rolleyes:
im Zweifel geht man besser segeln

87

Samstag, 16. Juni 2018, 10:16

Die LattenRutscher von Rutgerson mit den Rädchen laufen ja gut
Ich habe allerdings andere als die im Prospekt.
Als Rutscher für die Latten sind sie ja auch gedacht. Und sie sind seit 30 Jahgren bewährt.
und ich probiere mal einen Zwischenrutscher mit Rädchen, ob der passt.
Dazu schrieb Dir schon @norbaer: (siehe unten), dass das kontraproduktiv ist. An Zwischenrutschern wird eher gezogen, bei den Lattenrutschern wird eher gedrückt. Mag aber sein, das das beim Setzen und Bergen anders ist, als beim Segeln selbst.

Zitat

Die
Rollenrutscher sind dafür gebaut um den Druck der Latten besser
abzuleiten. Aber der Rest vom Segel zieht in der Regel an der Mastnut /
Mastschiene.
Die 4 Latten haben ja die Rutgerson Druckrutscher mit Rollen.

Nun doch nur 4 Latten? Wenn so, dann würde ich Dir tatsächlich mehr Zwischnerutscher empfehlen. Wie viele der HA 150 Rutscher sind zwischen den Latten eingesetzt?
Ich habe noch mal meine Muskiste umgekippt: Meine alten Sailman Zwischenrutscher sind 54 mm hoch, denke ich. Im Prospekt steht ja 52 mm. Das ist knapp doppelt so viel wie die Bauhöhe eines kleinen HA150. Und man näht sie mit Gurtband an das Segel. Dabei fällt mir dann noch ein:
Hast Du die Abstände Mast zu Segelvorliek schön gleichmäßig? Den Abstand der Lattenrutscher passt man ja an den der Zwischenrutscher, die nicht einstellbar sind, an.
:S

lelyboot

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88

Samstag, 16. Juni 2018, 10:43

Hast Du die Abstände Mast zu Segelvorliek schön gleichmäßig? Den Abstand der Lattenrutscher passt man ja an den der Zwischenrutscher, die nicht einstellbar sind, an.

Gut, dass dieser Hinweis noch gekommen ist. Neben den passenden Zwischenrutschern und einer sauberen/gereinigten Mastspur halte auch ich dies für sehr wichtig.

rondine

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89

Heute, 21:40

Im ersten Bild sieht man alle drei Rutscher:
oben: Bainbridge Zwischenrutscher, klemmt, wird ersetzt durch den unteren Rutgerson Rollenrutscher mit 20mm Rädern

mitte Lattenrutscher Rutgerson, klemmt nicht, Räder sind mit 16mm etwas zu klein.
Wird getauscht gegen denselben mit 20mm Rädern

unten Ein Testexemplar des neuen Zwischenrutschers mit 20mm Rädern. Passt sehr gut, hat nur 2mm Spiel.
Dieser kommt auf alle Zwischen- und Toppositionen.

In den anderen Bildern der Profilvergleich und Längenvergleich. Der Rutgerson Rollenrutscher ist nur 15-20 mm länger.

Der dadurch höhere Stapel wird dann später, wenn dieses System nachweislich funktioniert, durch eine Mastspurbrücke etwas tiefer gesetzt.
Ich werde berichten, wie das Segel hoch und runter geht, wenn die neuen Rutscher montiert sind.
»rondine« hat folgende Dateien angehängt:
im Zweifel geht man besser segeln

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