Segeln-Forum

Höhe in der Kabine max. 1,70 m




Alter Schwede

Zitat von »matthias1711«

neues Boot mit Garantie usw. und sofort damit segeln und keine Dauerbaustelle haben.

...was in meinen Augen eher für ein junges Gebrauchtboot spricht. Ich habe noch nie von einem Neuboot gehört, mit dem man sofort lossegeln kann.
Gruß
Robert
@Marinero: Das Photo ist aber manipuliert, hoffe ich doch...

Zitat von »space*cadet«

Marinero: Das Photo ist aber manipuliert, hoffe ich doch...

Guck selbst: http://www.vikoyachts.de/viko-yachten/viko12.html

Ich find das brutal. Das ist, als wenn unser Kahn innen 3,20 m hoch wäre.

Ich habe mir vor 2 Jahren die Viko S30 und letztes Jahr in DD die Viko S35 angeschaut. Habe auch mit dem Gedanken gespielt neu zu kaufen.
Ich habe ehrlich gesagt noch nie so eine schlechte Qualität gesehen. Die 30er ging noch gerade so, aber die 35er, geht gar nicht.

Auch wenn die Boote in Polen gefertigt werden, ist der Preis doch sehr günstig und das sieht man halt an der Qualität.

Wenn Deine Bekannten ein sehr gut segelndes Boot haben wollen, mit dem Sie Friesland, Ijsselmeer und Watten befahren sollen, sollten sie mal bei Sailart vorbei schauen.

Sailart 24 ist in der gesuchten Größenklasse und noch gut trailerbar. Nicht billig aber jeden cent wert.

Die Sailart 20 reicht auch dicke für 2 Personen, Bekannte von mir machen damit sogar zu viert (2 Erwachsene + 2 Kinder) mehrwöchige Urlaubsreisen.

Die 20iger hat für Friedland und Watt den Vorteil, daß der Kiel hochgeschwenkt werden kann und man dann nur 60cm Tiefgang hat und fast überall hin kommt.

Die 24iger gibt es mit 95cm oder alternativ 140cm Tiefgang.

Segeln tun beide Boote ganz hervorragend,mehr Komfort ist natürlich in der 24, weil größer. Richtige Stehhöhe haben beide nicht. Glaube 20iger so um 1,40 und 24iger so um 1,6 "Stehhöhe".

Hat man bei gut 7 Meter langen Booten wirkliche Stehhöhe von 1,80cm, dann sehen diese Boote scheiße aus und segeln mit hoher wahrscheinlichkeit ziemlich bescheiden.

Das Foto der Viko 23 ist tatsächlich eine Viko 23 (web-Seite von Viko). Dort hat keiner gemerkt, daß der web-Designer der eigentliche Designer der Viko ist. Das Foto ist entweder horizontal gestaucht oder vertikal gelängt. Hat sicherlich so besser auf die Seite gepasst. Indiz (vielleicht Beweis): Tiefgang 0,30 m; Länge 6,80 m). Die Wasserlinie ist erkennbar. Als Segelboot ungeeignet, dafür aber viel besser als Hochsitz für Entenjäger.

Zitat von »Koje«

...

Sailart 24 ist in der gesuchten Größenklasse und noch gut trailerbar. Nicht billig aber jeden cent wert.
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Hat man bei gut 7 Meter langen Booten wirkliche Stehhöhe von 1,80cm, dann sehen diese Boote scheiße aus und segeln mit hoher wahrscheinlichkeit ziemlich bescheiden.

Du willst nicht wirklich ein Boot der Preisklasse von weit unter 20.000 Euro mit einem Boot von über 60.000 Euro vergleichen

Man kann über 7m lange Boote und deren Aussehen durchaus diskutieren.
Begriffe wie "sehen Scheiße aus" zeigen nur Deine persönliche Meinung.
Und dass sie mit "hoher Wahrscheinlichkeit ziemlich bescheiden segeln" zeigt uns auch nur, dass Du noch nie auf so einem Boot warst.

Ich kann Dir versichern, dass es in der 7m-Klasse mit über 1,7 m Stehhöhe sehr wohl gut verarbeitete Boote um die 20.000 Euro (neu, segelfertig) gibt, mit denen man (wir z.B.) regelmäßig an der Ostseeküste (Dänemark, Rügen) und IJsselmeer, Friesland sehr schöne, mehrere Wochen dauernde Törns mit 2 Personen durchführen kann. Mit eingebautem Kocher und Toilettenraum (das, weil Du die Sailart 20 als "reicht dicke" ins Spiel gebracht hast).

Zitat von »alinea«

Ich kann Dir versichern, dass es in der 7m-Klasse mit über 1,7 m Stehhöhe sehr wohl gut verarbeitete Boote um die 20.000 Euro (neu, segelfertig) gibt,

Dazu dürfte die Viko nicht gehören, sofern sie die Qualität gegenüber den früheren Ausstellungsbooten bei der Hanseboot nicht deutlich verbessert haben. Vielleicht im Durchschnitt "ausreichend" verarbeitet (= Schulnote 4, Durchschnitt bedeutet aber nicht nur Ausreißer nach oben, sondern auch nach unten, wobei man die teilweise selbst für wenig Geld mit etwas Arbeit beheben könnte, jedenfalls die Problemstellen, die ich gesehen hatte), aber als "gut" würde ich das nicht bezeichnen wollen. (Andererseits: "Ausreichend" reicht eben aus. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.) Mit den serienmäßigen Tüchern wäre ich auch bei den Segeleinschaften skeptisch, klar kann man die Tücher ersetzen, aber neue Tücher machen dann aber schon auch wieder 3k€ aus.

Schau Dir vielleicht mal die Maxus 24 evo an. Ich bin selbst eine neue Maxus 22 auf dem Werbellinsee, in Kroatien und auf dem Haff gesegelt, war mit der Qualität und den Segeleigenschaften zufrieden. Wir haben mit ihr auch mehrwöchige Urlaube zu zweit und auch mal kurzzeitig zu dritt verbracht.Die Boote sind absolute Raumwunder. Ein Vereinskamerad segelt die 24er evo und ist ebenfalls zufrieden. Sie bietet ggü. der 22er noch mal deutlich mehr Raum.
Ich war vor allem auch jederzeit mit dem Service des Händlers zufrieden, das ist m. E. beim Kauf eines Neubootes fast ebenso wichtig.
BG
T.

Hm, alles die "modernen" Konstruktionen. Das heißt auf deutsch, die Aufbauten sind so hoch das man eigentlich auch auf die Segel verzichten kann. 1,8m Innenhöhe bei 55cm minimalem Tiefgang bedeutet das mindestens 1,3m (warscheinlich deutlich mehr) Boot über die Wasserlinie ragen. Bei knapp 7m Rumpflänge ähnelt das eher einem Hochauss als einem Schiff .

Da möchte ich mal die HD24 von HD Yachtbau oder die Biga 242 von der Bicker Werft ins Gespräch bringen. Das sind 1. Äastetisch sehr ansprechende Schiffe und 2. sehr werthaltige Schiffe. O.K. so eine HD24 kostet bei der Werft als 30 Jauhre altes Gebrauchtboot noch so viel wie eine Viko neu, aber dafür bekommt man beste Materialien in Top Verarbeitung.

Ich fürchte, das von @Marinero gepostete Foto ist nicht verzerrt. Das hat auch nichts mit billig oder polnisch oder Viko zu tun - ein sieben-Meter-Boot mit Stehhöhe und Toilettenkabine wird immer so aussehen.

Was die Qualität angeht: Ich hab mal eine Viko 21S angeschaut, und, naja, ich errinnere mich an nicht versäuberte Schnittkanten und nicht abgedeckte Klebenähte. Das waren aber keine Fertigungsmängel, sondern das Schiff ist so konzipiert. Irgendwo muss günstige Preis ja herkommen, und ja, es hat mit Sicherheit einen Grund, dass z. B. eine Sunbeam oder eine Elan in der Größe locker das doppelte bis dreifache kosten. Aber das heißt ja noch lange nicht, dass es nicht hält. Es sieht halt nur nicht besonders aus.


@matthias1711: Du hast nichts zu den Segelerfahrungen, dem Budget und dem Alter Deiner Bekannten gesagt. Offenbar gibt es beim Budget enge Grenzen, die zu Kompromissen zwingen. Mit einer Viko setzt man den Fokus eindeutig auf maximalen Lebensraum. Dem ordnen sich Optik, Segeleigenschaften und Qualität unter. Wenn man vor allem eine Ferienwohnung sucht, die man unter Segeln und bei schönem Wetter auch mal verholen kann, ist das vielleicht das richtige Schiff.
Ich gebe allerdings zu bedenken, dass die Viko 23 optisch etwas angejahrt daherkommt. Wenn man schon ein Neuboot erwirbt, dann sollte es vielleicht auch eine moderne Konstruktion sein? Überhaupt halte ich bei derart knappem Bugdet die Idee, unbedingt ein Neuboot kaufen zu müssen, für unglücklich (auch wenn ich selbst gerade ein Neuboot gekauft habe. Das ist 'ne andere Geschichte).
Du hattest nach Empfehlungen gefragt: Schon deutlich teurer, größer, aber auch wesentlich schöner verarbeitet und vor allem moderner in der Konstruktion wäre die Phobos 24.5. Ich erwähne die, weil ich sie gesegelt bin. Der Wohnkomfort ist schon ziemlich cool. Die Segeleigenschaften, naja, ein Renner ist es nicht, aber ich möchte mich dazu nicht äußern. Bin nicht so der Experte. Sie fuhr jedenfalls Beim Service durch den Verkläufer in Deutschland sehe ich allerdings Risiekn.

Maxus 24 könnte spannend sein.

Zitat von »Kissenfender«

Ich fürchte, das von @Marinero gepostete Foto ist nicht verzerrt. Das hat auch nichts mit billig oder polnisch oder Viko zu tun - ein sieben-Meter-Boot mit Stehhöhe und Toilettenkabine wird immer so aussehen.

Diese Furcht, dass das Foto die Wirklichkeit abbildet, ist unbegründet. Ich wies im #7 darauf hin:
Das Verhältnis zwischen Tiefgang und Rumpflänge beträgt real ca. 1:20. Auf dem Foto beträgt dieses Verhältnis 1:6.
Neben der Manipulation (nachträgliche Verzerrung) des Fotos besteht ja noch die natürliche perspektivische Verzerrung, die vom Standort des Fotografen abhängt, die hier aber nicht entscheident zu diesem o.g. "Mißverhältnis" führt.

Ich musste die Viko 23 mal segeln, äh ich korrigiere, beim Vertreiben nach Lee vor dem Umfallen bewahren. Schlimmes Boot, aus der Zeit als Viko noch Unbrauchbares hervorbrachte. Zu hoch, sehr rank, viel Drift, kein Segeln am Wind sinnvoll möglich. Und innen stank es nach Styrol, dass einem schlecht wurde. Alle Beschläge zu klein und billigstes Tauwerk. Allein das bedeutet schon viel Bastelei um den gröbsten Werftunfug zu korrigieren. Und Garantie? Naja, viel Erfolg...

Ein gutes Boot in der Größe: Sunbeam 22 oder Sailart 24. Reicht die Kohle dafür nicht und soll es trotzdem Garantie haben? Lotto spielen oder weitersparen! Die andere Alternative, einen guten Gebrauchten zu kaufen, hast du ja schon ausgeschlossen.

Gruß

Alex

Zitat von »reinglas«

Das Verhältnis zwischen Tiefgang und Rumpflänge beträgt real ca. 1:20. Auf dem Foto beträgt dieses Verhältnis 1:6.

Wo siehst Du denn auf dem Bild den Wassserpass? Ich sehe nur eine Zierlinie, die, wenn ich ihr Zusammentreffen mit dem Heckspiegel betrachte, vermutlich ca. 20cm oberhalb des Wasserpasses liegt.

Edith sagt:

Es gibt aber eine perspektivische Verzerrung, weil der Fotograf hinter dem Boot steht und es von schräg hinten fotografiert. Man kann die Felgen des Trailers ausmessen: Sie sind 48 Pixel breit, aber 53 Pixel hoch. Wenn man das Bild in der Breite auf 110% skaliert, dann bekommt man Felgen, die annährend so breit wie hoch sind. Da sollten die Proportionen dann etwas besser hinkommen, obwohl nun natürlich die Verzerrung verzerrrt ist. Dann sieht das Bild so aus:

Also es mag Nuancen geben, aber das Boot ist definitiv pummelig, da kann jeder selbst nach weiteren Bildern suchen. Kann ja auch nicht anders sein.
Ich will das gar nicht werten, ich hab ja selber so ein Pummelchen (naja, nicht ganz so schlimm). Aber man sollte sich keinen Illusionen hingeben hinsichtlich der Optik.
@Segelalex: Von welcher Sunbeam 22 redest Du? Die Sunbeam 22 dürfte kaum neu zu bekommen sein, nicht mal jung gebraucht. Die Sunbeam 22.1 ist ein tolles Schiff, kostet aber schon in der einfachsten Ausstattung mehr als das Doppelte wie die Viko 23 (wofür es definitiv auch einen angemessenen Gegenwert gibt!), und ist unter Deck zwar sehr ansprechend ausgebaut, aber ganz sicher nicht als geräumig einzustufen. Und auch nicht als komfortabel. Weiß gar nicht, ob es so was wie eine Pantry als Zubehör gibt? Um mehrere Tage darauf zu wohnen, muss man schon kompromissbereit sein (ich wäre es, aber ich konnte mir die Sunbeam auch nicht leisten).

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Hier ist das Bild, das Du verlinkt hattest:

Habbich gemerkt, habs rausgelöscht. Kann jeder selber suchen, gibt ja genug Fotos im Netz.

Wie man's auch dreht und wendet, ne J-Class wird da nich draus

Zitat von »Kissenfender«

Von welcher Sunbeam 22 redest Du?

Yep, 22.1 Klar, teuerer, aber segelt. Den Kompromis legt eben jeder selbst. Nur die obsessive Suche vieler Segelanfänger nach dem 22 ft Stehhöhe, trailerbaren Supersegler unter 20.000 Euro neu ist eben aussichtslos. Und ich halte es für fair, denen das auch zu sagen, bevor sie sich durch einen Kompromis in Richtung Bewohnbarkeit beim Segeln in Gefahr begeben. Das Tragische ist, dass die meisten Menschen den Wohnkomfort durchaus beurteilen können aber eben nicht merken, wie schlecht das Ding segelt. Das liegt an noch nicht vorhandener Erfahrung, schlechter Beratung und fehlendem Vergleich. Und dann kommt die Leegerwal-Situation bei der der Außenborder in der Luft quirlt, die Fallen recken und durchrutschen und die Segel wie Gummi dehnen und die Abdrift die gewonnene Höhe auffrisst. Und schwupps landen sie im Wohnmobil, weil segeln so komisch ist. Aber der Kompromis war super, hatte ja nen abgetrennten WC-Raum...

Gruß

Alex