Segeln-Forum

Du willst kurze Trips meist einhand fahren? J/99 oder J/88!

Übrigens: Herzlich willkommen hier.

Ja, der Eine liebt die Mutter, der Andere die Tochter. Das entscheidet welches Boot das richtige ist. Was mag man mehr "Kühl und Nüchtern" oder mehr Holz, muss ja nicht gleich Gelsenkirchener Barock sein. Frag die Kapitänin.
Zu den genannten Booten: Sie alle sind Ostsee geeignet. Hanse hat immer Selbstwendefock - gut für "Einhand". Die Dehler hat das Vorschiff nicht abgeschottet. Dadurch für große Menschen besserer Schlafraum (längere Betten). Bav. hat großen Steuerstand, der viel Platz benötigt, dafür aber Tisch fest im Cockpit. Bei Charterbooten muss man eventuell neue Segel einplanen. Boot wie immer genau anschauen vor Kauf. Boote außerhalb der Ostsee sind auch gut (habe meins in NL gekauft).
Viel Spaß beim Suchen -- Ostern??
Bei Fragen zur Hanse 320 gerne anschreiben.

Handbreit Werner

Tach.

Bavaria, Beneteau, Jeanneau, Hanse, ein bisschen auch Dehler geben sich alle nichts. Das sind Großserienboote. Die funktionieren, haben aber halt auch nichts besonderes. Das ist so wie VW oder Opel. Machste grundsätzlich nichts falsch mit.
Die Dehler werden ein bisschen sportlicher sein. Die alle sind aber MEILEN von einer Sailart und Co. entfernt. Alles was an der Ostsee liegt ist für die Ostsee geeignet, würde ich mal behaupten. Das ist jetzt nicht so wirklich ein anspruchsvolles Revier (und jetzt kriege ich gleich Prügel).

Und auch hier wieder der hilfreichste Tipp aller Zeiten: Probieren, probieren, probieren. Erst mit Erfahrung merkst du, was dir an einem Boot wichtig ist. Erfahrung bekommst du über: Mitsegelbörsen/Hand gegen Koje, Charter, im Segelverein bei anderen mitsegeln.

Wenn du allerdings sagst, 65k€ sind eher Portokasse, dann nimm das erste was dir ein bisschen gefällt und bei dem der Gutachter den Daumen hoch gibt. In zwei Jahren kaufst du dann das "richtige" Boot.

Per se lässt sich übrigens jedes Boot einhand fahren.

Schnäppchen erkennst du daran, dass sie schnell weg sind. Isso :-/

Charterbratzen sind halt runtergerockt. Da ist das Holz nicht mehr so fein, Dinge die viel "in die Hand genommen werden" sind vermutlich durch, die Segel genauso. Dafür hast du aber keine komischen "eigner-optimierten" (lies: verbastelten) Sachen im Boot.

Der Bootsmarkt ist gerade überall im Norden ziemlich durch, das wird sich finanziell nicht geben. Evtl mal in die Länder gucken, die wirklich harten Lockdown haben/hatten.

Für die Ostsee ist alles geeignet:

Sportlich und ein wenig Komfort, dann vielleicht diesen Klassiker:

Gerade bei #eBayKleinanzeigen gefunden. Wie findest du das?
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anze…content=app_ios

Zitat von »Robulla«

Das ist jetzt nicht so wirklich ein anspruchsvolles Revier (und jetzt kriege ich gleich Prügel).

Nö. Stimmt schließlich, und das ist auch gut so.

Zitat von »sailwö«

.........
[*]Bavaria 31 Cruiser oder Cruiser 32 (2008/2013)
[*]Hanse Yachts 320 (2008 )
[*]Dehler 29 (2006)
[*]Jeanneau Sun Odyssey 30i (2012)
..........

Nimm eins von denen, dessen Farbe Dir gefällt, wurscht welches.
Nach der ersten Saison wirst Du wissen, ob es die richtige/falsche Entscheidung war.

(Ich möchte mir ein Auto kaufen, zur Wahl stehen
- Fast neuer Dacia
- älterer Gof
- Polo
- Fabia
Was rätst Du mir? Alle sind wirklich prima.)

Gruß Franz

Hier noch ein interessantes Boot:

Gerade bei #eBayKleinanzeigen gefunden. Wie findest du das?
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anze…content=app_ios

Ach so, und um schnell zu segeln, ist ein Gennacker nicht alles, da gibt viele weitere und entscheidendere Faktoren.

Moin Peter,
ein sehr weiser Mitforist hat hier mal sinngemäß geschrieben: Der Segler passt sich an sein Boot an. Daher denke ich, dass Du mit den genannten Typen grundsätzlich glücklich werden kannst. In der erstgenannten Bavaria dürfte allerdings etwa doppelt so viel Platz sein wie in der Dehler 29, und letztere dürfte deutlich lebendiger segeln.
Jetzt doch noch einige Ratschläge:
- Sieh zu, dass Du in dieser Saison mit möglichst vielen Booten mal mitfährst. Angeblich soll es da sogar spontane Angebote aus dem Forum geben.
- Vermeide Refitobjekte (bei Klassikern ist die Gefahr groß)
- Mir hat das Skippertraining beim DHH vor dem Bootskauf viel gebracht.
- Es gibt auch Bootskaufseminare.

Gruß & viel Erfolg
Robert

Zitat von »sailwö«

Ich habe leider kaum Bootserfahrung

das als erstes ändern!!!
Also, viele Boote ausprobieren und Vorlieben im Handling und „Rest des Bootslebens“ live erfahren. Dann mendelt sich das Passende schon schnell aus.

Jetzt ein Boot zu bestimmen, wäre wie es @grauwal: treffend beschrieben hat.

Konsens überall: Ostsee geht immer.

Das mag sein, aber es ist bedeutungslos. Die härteste Prüfung hatten wir am Kattegat (zählen wir das mal zur Ostsee), ein Minizyclon fiel über uns her, dass hatte mit "Ostsee" nichts tun. Die Wahl des Bootes war dabei auch ohne Bedeutung.

Gruß Franz

Zitat von »Robulla«

Per se lässt sich übrigens jedes Boot einhand fahren.

Also, ich weiß nicht. Szenario: Keine Mittschiffsklampen, hoher Steven ohne Bugleiter, Doppelsteuerstand mit extra-breitem A..... - und jetzt einhand in die Box am Schwimmsteg, wobei der Gashebel am Lee-Steuerstand ist. Ich würde sagen, dass das bei meiner Mühle mit klassischem Riss, Springklampen, Pinnensteuerung und nur 1,20 Freibord vorne einfacher geht. Aber andere können wahrscheinlich auch mehr.

Dehler 33, 32 oder 29 (ab 2010), Elan 31 und 310, Dufour 34. Schöne Boote, die Freude machen.

@la paloma:
Aaalso, ob eine X99 gut für einen Anfönger ist, der ca. 50% einhand segeln möchte wage ich beherzt zu bezweifeln.:
Warum nicht mit einem Int. Folkeboot (weg. des Diesel) anfangen für ein paar Jahre und dann ne Rakete.

Zitat von »peti«

@la paloma:
Aaalso, ob eine X99 gut für einen Anfönger ist, der ca. 50% einhand segeln möchte wage ich beherzt zu bezweifeln.:
Warum nicht mit einem Int. Folkeboot (weg. des Diesel) anfangen für ein paar Jahre und dann ne Rakete.

Immer im 2. Reff und beide Backstagen dicht. Ne, hast schon recht. Für den Anfang hat er ja keine schlechten Schiffstypen herausgesucht.
Beachten sollte er die Tipps der anderen Kollegen. Erst einmal Erfahrungen sammeln. Das ist immer eine gute Idee. Aber Folke liegt wohl unter dem Komfortanspruch, den er mit den aufgezählten Modellen wohl bezweckt.

Zitat von »sailwö«

Moin,
.... Folgende Boote stehen hoch im Kurs da Sie vom Budget/Alter her passen (keine Reihenfolge):

1. Bavaria 31 Cruiser oder Cruiser 32 (2008/2013)
   
2. Hanse Yachts 320 (2008 )
   
3. Dehler 29 (2006)
   
4. Jeanneau Sun Odyssey 30i (2012)
   

Meine Fragen:

• Sind die Segeleigenschaften oder der Comfort der ausgesuchten Boote sehr unterschiedlich? Sind die alle für die Ostsee "geeignet"?
  
• Wie kann ich ein „Schnäppchen“ erkennen welches irgendwann z.B. auf der Seite des Forumsponsors auftaucht?
  
• Sind ehemalige Charterboote absolut Tabu auch wenn sie altersmäßig für den gleichen Preis jünger sind?
  
• Macht es finanziell Sinn ein Boot zu kaufen welches NICHT an der Ostsee liegt?
  

Gibt es noch andere empohlene Möglichkeiten ein Boot zu kaufen (ich habe ja noch fast ein Jahr Zeit) außer die üblichen Portale?

Um auf die konkreten Fragen konkret einzugehen (mit der Erfahrung von inzwischen etlichen Jahren in dem Revier und auch mit Booten von allen o.g. Werften):
- Ja, da gibt es schon Unterschiede, wobei die Dehler und die Bavaria die beiden Extreme (von flott segeln bis Innenraumkomfort) markieren, die Hanse und Jeanneau liegen in der Mitte (eine Beneteau 323 o.ä. würde ich auch noch in die Liste aufnehmen wollen). Auch die Dehler ist aber noch kein extremer Racer, nur innen halt enger.
- „Schnäppchen“ sind alle Schiffe, die einen Voreigner haben, der keine Problemstellen verschweigt und nach dem Kauf mit Rat & Tat zur Verfügung steht. Also: Nicht nur das Schiff genau ansehen, sondern auch den Eigner Für neue Segel würde ich ggf. ein Budget einkalkulieren, da stecken die PS drin und der Segelspaß. Damit kommt sogar eine Bavaria in die Gänge.
- Charterboote: Ich behaupte mal: 5 Jahre Charter entsprechen 15-20 Jahre Eigner. Im Hinblick auf Verschleißteile (Motor, Rigg usw.) ergibt sich das zwangsläufig aus der Nutzung: Typischerweise 20 Charterwochen p.a. versus 4 Wochen Eignerurlaub p.a. Man kann aber ja fast alles ersetzen und reparieren. „Macken“ (v.a. im Innenraum) wird man bei Charterbooten aber i.R. akzeptieren müssen, das ist vielleicht Geschmackssache (mich würde es stören, andere weniger). Auf Grundberührungen (und Folgeschäden) sollte man jedes Boot checken (lassen).
- Überführung aus der Nordsee ist kein Problem, nette Foristen helfen sicher gerne! Mittelmeer/Atlantikküste schreit dann eher nach Yachttransport (ca. 10k bei der Bootsgröße). Nicht-EU (und ggf. Neu-EU) bedeutet MWSt-Problematik.
- Ja: Stege ablaufen und mit Eignern reden! Beste Kaufsaison an der Ostsee ist m.E. September.

Viel Erfolg!

Das Forum ist sehr hilfreich. Auch eine Idee: https://www.the-mavericks.de/2017/02/19/…agen-aber-gern/

Zitat von »Lucky«

Das Forum ist sehr hilfreich. Auch eine Idee: https://www.the-mavericks.de/2017/02/19/…agen-aber-gern/

Klasse-Link: der Kasten mit den Bootsverkaufsfloskeln ist grandios

Aus aktuellem Anlass möchte ich noch zu bedenken geben, dass Liegeplätze an der Ostsee derzeit Mangelware sind. Also rechtzeitig und flächendeckend darum kümmern!

Ich habe aktuell einige Kunden, die gerne kaufen würden, aber den Neuerwerb nicht geparkt bekommen würden