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88markus88

Salzbuckel

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Schiffsname: Arvika

Bootstyp: Comfortina 35

Heimathafen: Dintelmond

221

Donnerstag, 21. Januar 2021, 14:25

@Segelalex: Ich brauche mal eine Interpretation: wenn ich die Infos richtig verstehe, ist demnächst und auf absehbare Zeit (keiner weiss wie lange) keinerlei Einreise nach NL mehr ohne Quarantäne möglich. Also auch morgens hin, was basteln und abends zurück geht nicht mehr, geschweige denn von Segeln mit dem Boot.

Ist das so richtig verstanden?

-----------------------------------------------------
Autokorrektur ist grässlich!
-----------------------------------------------------

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schothorner

Admiral

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Bootstyp: Bav 37 cr

Heimathafen: NL

222

Donnerstag, 21. Januar 2021, 14:29

Zitat von »F28«

Zitat von »Storai«

Das AA meldet heute, dass die Quarantäne ab dem 23.1.2021 verpflichtend ist.
https://www.auswaertiges-amt.de/de/ausse…cherheit/211084

ich frage mich ebenfalls, auf welcher Grundlage das deutsche AA zu dieser Aussage kommt.
Denn den niederländischen Texten von Rijksoverheid kann ich das nicht entnehmen.

da steht beim AA auch nicht „wird“ — sondern „soll“. Man sollte korrekt lesen und auch korrekt wiedergeben!

Wird/soll ist ein riesiger Unterschied. Das AA gibt damit nur einen Hinweis, auf was man sich einstellen sollte...mit Verweis auf entsprechnde NL-Regierungsseite, wo der aktuelle Sachstand abgerufen werden kann

Fazit: deutsche Sprache, schwere Spreche....

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Segelalex

Salzbuckel

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Rufzeichen: DD3342

223

Donnerstag, 21. Januar 2021, 14:43

Zitat von »88markus88«

Ist das so richtig verstanden?

Ja, wenn die Quarantänepflicht kommt (dauert noch etwas, wird aber wohl kommen), kannst du nur zum Boot, wenn du in Quarantäne gehst in NL. Die dauert mindestens 5 Tage, dann kannst du dich freitesten. Über Regelungen bis 24h oder so wurde bislang nicht gesprochen.

www.stegfunk.de

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fellow

Lotse

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Heimathafen: Monnickendam

224

Donnerstag, 21. Januar 2021, 14:50

Hier die geplanten Maßnahmen in den Niederlanden bis zum 31.03.

Peter

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F28

Salzbuckel

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Schiffsname: Rike

Heimathafen: Colijnsplaat

225

Donnerstag, 21. Januar 2021, 15:23

Zitat von »schothorner«

da steht beim AA auch nicht „wird“ — sondern „soll“. Man sollte korrekt lesen und auch korrekt wiedergeben!
Wird/soll ist ein riesiger Unterschied. Das AA gibt damit nur einen Hinweis, auf was man sich einstellen sollte...mit Verweis auf entsprechnde NL-Regierungsseite, wo der aktuelle Sachstand abgerufen werden kann
Fazit: deutsche Sprache, schwere Spreche....

Bleib bitte sachlich, OK?
Das AA schreibt:

Zitat

Die Niederlande haben Deutschland zum Risikogebiet erklärt. Reisende aus Deutschland sollen sich nach Einreise dringend in den Niederlanden für 10 Tage in Hausquarantäne (auch Ferienunterkünfte) begeben.
Ab 23. Januar 2021 soll diese Quarantäne verpflichtend werden

Die Formulierung des AA ist schwammig, das dürfte klar sein. Man kann daraus einerseits eine konkrete Ankündigung herauslesen ("wird kommen"), andererseits aber auch einen vagen Ausblick in die Zukunft ("man überlegt noch, ob...")
Der wesentliche Punkt ist aber, dass es auf der offiziellen Seite der NL-Regierung (Rijksoverheid) keinen Hinweis darauf gibt, dass diese Vorschrift ab dem 23.1. gelten soll.
Entweder weiß das AA mehr, als Rijksoverheid offiziell mitteilt. Oder die Phantasie ist mit denen durchgegangen.

PS: Interessanterweise habe ich grade auch einige Unterschiede zwischen den Aussagen im niederländischen Original-Text und der englischen Version bei Rijksoverheid gefunden. Offenbar wird auch dort alles etwas unbedacht runtergetippt.
Die niederländische Variante:

Zitat

Daarnaast moeten alle reizigers uit hoogrisicogebieden die per vliegtuig of schip naar Nederland komen ook vlak voor vertrek naar Nederland afgenomen negatieve sneltest kunnen tonen. Deze test is maximaal 4 uur oud bij het aan het boord gaan. Dat komt bovenop de al verplichte negatieve PCR-test die maximaal 72 uur voor aankomst moet zijn afgenomen. Deze maatregelen gelden ook voor reizigers naar Caribisch Nederland. Bovendien moeten zij 10 dagen in quarantaine bij aankomst in Nederland.

"zij" bezieht sich hier auf die Reisenden aus Risikogebieten per Flugzeug und Schiff

Die englische Variante:

Zitat

In addition, all passengers travelling to the Netherlands by air or sea from high-risk areas must be able to produce a negative result of a rapid COVID-19 test performed shortly before their departure. The test must not have been performed more than four hours prior to boarding the aircraft or ship. This requirement is in addition to the existing mandatory negative test result for a PCR test performed no more than 72 hours before arrival in the Netherlands. These measures also apply to people travelling to the Caribbean parts of the Netherlands. What is more, travellers must self-quarantine for 10 days on arrival in the Netherlands.

Hier ist plötzlich generell von "travellers" die Rede.
Alles recht konfus...

Gruß
F28

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »F28« (21. Januar 2021, 15:44)

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In-Lee-Sitzer

Offizier

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226

Donnerstag, 21. Januar 2021, 15:29

Zitat

Zitat von »Segelalex«

Jaaa, die Quarantänepflicht bei Einreise soll kommen.

Das AA meldet heute, dass die Quarantäne ab dem 23.1.2021 verpflichtend ist.

https://www.auswaertiges-amt.de/de/ausse…cherheit/211084

Hätte ich mein Boot im Herbst doch nach Deutschland gebracht...

Ja. Das ist schon bitter, wenn man sein Eigentum in Holland hat und man kommt selbst zur Substanzerhaltung nicht hin. Mein Boot liegt auch noch über den Winter im Wasser und musste vom Hafendienst wegen Stegarbeiten umgelegt werden. Nun müsste mal dringend das Granulat in den Feuchtigkeitsbehälter nachgefüllt werden. Na, da freut sich dann wenigstens der Yachtservice über einen Auftrag. Zur Pandemiebewältigung sind die Maßnahmen schon wichtig, aber das eigene Eigentum liegt einem (zumindest mir) emotional näher am Herzen. Man hat halt viel Arbeit und Herzblut in sein Böötchen gesteckt. Ich hoffe, ich habe mit dieser Aussage nicht zuviel Unsachliches in den Threat gesteckt. Musste aber einfach mal raus.

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Segelalex

Salzbuckel

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227

Donnerstag, 21. Januar 2021, 15:45

Ich denke, da sprichst du Einigen Eignern aus dem Herzen. Lassen wir es dabei, OK?

Groetjes

Alex

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Segelalex

Salzbuckel

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228

Donnerstag, 21. Januar 2021, 16:04

Zitat von »F28«

Alles recht konfus...

Ja. Daher lese ich die muttersprachlichen Texte auf Rijksoverheid.nl Ich denke näher dran kommt man nicht, an das, was eigentlich gemeint ist.

www.stegfunk.de

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F28

Salzbuckel

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Heimathafen: Colijnsplaat

229

Donnerstag, 21. Januar 2021, 16:08

Zitat von »Segelalex«

Ja. Daher lese ich die muttersprachlichen Texte auf Rijksoverheid.nl Ich denke näher dran kommt man nicht, an das, was eigentlich gemeint ist.

ja, mache ich ebenfalls so.
Man muss wohl auch berücksichtigen, dass in der aktuellen Lage viele Mitarbeiter in den Institutionen an (oder oberhalb) der Leistungsgrenze arbeiten.

Gruß
F28

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Sunshine Moody

Admiral

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230

Donnerstag, 21. Januar 2021, 16:10

-- ihr seit NL der oder versteht die Sprache perfekt ... ich kann das nicht ... DANKE

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schothorner

Admiral

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231

Donnerstag, 21. Januar 2021, 17:05

Zitat von »F28«

Die Formulierung des AA ist schwammig, das dürfte klar sein. Man kann daraus einerseits eine konkrete Ankündigung herauslesen ("wird kommen"), andererseits aber auch einen vagen Ausblick in die Zukunft ("man überlegt noch, ob...")
Der wesentliche Punkt ist aber, dass es auf der offiziellen Seite der NL-Regierung (Rijksoverheid) keinen Hinweis darauf gibt, dass diese Vorschrift ab dem 23.1. gelten soll.
Entweder weiß das AA mehr, als Rijksoverheid offiziell mitteilt. Oder die Phantasie ist mit denen durchgegangen.

Ich bin beileibe nicht der Sprecher des AA, aber...
Das AA verlautbart in seinen Reisehinweisen / -Warnungen nicht ausschließlich rechtlich verbindliche und beschlossene Tatbestände sondern auch Einschätzungen, die es aufgrund der Beobachtungen und Quellenlage u.a. aus den Botschaften und von anderen Diensten erlangt. Konkret: Wenn in der NL-Regierung solche Pläne eine gewisse „Abstimmungsreife“ erlangt haben und auch im parlamentarischen Bereich schon fast konsentiert beraten werden, gehört so etwas Gravierendes in die Lagebeurteilung zu Reisetätigkeiten für die Bürgerinnen und Bürger. Deshalb auch das „soll“.
Das ist nicht schwammig, sondern ein gut gemeinter Hinweis darauf, dass sich an der Lage mit hoher Wahrscheinlichkeit etwas ändern kann.
Genau das erwarte ich auch von den Lageeinschätzungen des AA für mich als Bürger — und so sind diese Newslettern der Rubrik „Reise- und Sicherheitshinweise“ zu lesen.

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F28

Salzbuckel

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Heimathafen: Colijnsplaat

232

Donnerstag, 21. Januar 2021, 17:12

Zitat von »schothorner«

Genau das erwarte ich auch von den Lageeinschätzungen des AA für mich als Bürger — und so sind diese Newslettern der Rubrik „Reise- und Sicherheitshinweise“ zu lesen.

Naja, wir können jetzt lange darüber spekulieren, wie die AA-seitige Interpretation der Aussagen von Rijksoverheid zu interpretieren ist.
Aber ich halte mich lieber an das Original in niederländischer Sprache.

Gruß
F28

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schothorner

Admiral

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Heimathafen: NL

233

Donnerstag, 21. Januar 2021, 17:21

Um es meinerseits abschließend auf den Punkt zu bringen: „Reisewarnung“ des AA ist kein rechtsverbindliches Vorschriftenkompendium! Es soll lediglich warnen und nützliche Hinweise geben.

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BungeeB

Smutje

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Heimathafen: Urk

234

Donnerstag, 21. Januar 2021, 17:34

Zitat von »Segelalex«

Zitat von »88markus88«

Ist das so richtig verstanden?

Ja, wenn die Quarantänepflicht kommt (dauert noch etwas, wird aber wohl kommen), kannst du nur zum Boot, wenn du in Quarantäne gehst in NL. Die dauert mindestens 5 Tage, dann kannst du dich freitesten. Über Regelungen bis 24h oder so wurde bislang nicht gesprochen.

@Segelalex:
aber wenn ich das richtig verstanden habe, kann in NL die Quarantäne auch in einem Ferienhaus oder auf einem Boot durchgeführt werden.

Würde bedeuten, dass man, wenn man zum Boot fährt, keinen trifft, aber dort Arbeiten ausführt, und wieder zurück fährt, den Quarantäne-Bestimmungen in NL nachkommt.

Gerne berichtigen, wenn ich da etwas falsch verstanden habe.

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Bluis

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Im Marktplatz: 1

235

Donnerstag, 21. Januar 2021, 17:58

Das ist zwar schon aus der Verordnung vom 29.12. ist mir aber bisher nicht aufgefallen das die 24h für Deutschland gelten, aber in den Niederlanden auf 30km hinter der Grenze beschränkt sind.

»Bluis« hat folgende Datei angehängt:

D9CA8BAD-23CC-4672-8F14-3E360D0A069F.jpeg (80,35 kB - 29 mal heruntergeladen - zuletzt: 15. Februar 2021, 15:25)

Schöne Grüße

Thomas

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Andreas29

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MMSI: die auch

236

Donnerstag, 21. Januar 2021, 18:45

Hi,

jetzt mal bitte nix durcheinanderwerfen.
Die Testpflicht bezieht sich auf die Einreise unter Nutzung von Massenverkehrsmitteln (Bus, Flugzeug, Bahn).
Dort gibt es eine Ausnahme i.V.m. den 30km von Grenze nach NL.
Einreise mit eigenem PKW - nix Testpflicht, nix 30km.

Alles nachzulesen auf rijksoverheid.
Den "kleinen Grenzverkehr" gibt es so Wortwörtlich nicht in den NL "Verordnungen". Aber auch dort sind Ausnahmen aufgeführt.
Die 10 Tage Quarantäne gibt es schon länger. 10 Tage bei Aufenthalt <10 Tage ist bisher nicht, das wurde schon nachgefragt und auch bestätigt.
Wenn man nicht mit Massenverkehrsmittel an- oder abreist und auch sonst nix Kontakt hat begeht man nach derzeitiger Regelung keinen Verstoß.
Reist man innerhalb 24h nach NRW zurück und ein auch noch nicht.

Überlegen sollte man sich eine Fahrt trotzdem.
Im Frühjahr wurden auch schon Autos zerkratzt. Wer weiß was manchen Leuten wieder und noch so einfällt.

Grüße

Andreas

Jahrzehntelang haben sie die Kriegsgeneration gefragt, wie das alles passieren konnte.
Jetzt glauben sie jeden Mist aus dem Internet, schimpfen auf die Lügenpresse, verachten das Politikerpack, pöbeln gegen Flüchtlinge,
verunglimpfen den Rechtsstaat und wählen eine "Alternative für Deutschland".
So passiert das!

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Hugo

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237

Donnerstag, 21. Januar 2021, 19:38

Tagesschau heute:
Niederlande verhängen erste Ausgangssperre seit Kriegsende
18:33 Uhr

In den Niederlanden gilt von Samstag an erstmals seit dem Ende des Zweiten Weltkriegs eine nächtliche Ausgangssperre: Eine Mehrheit der Abgeordneten stimmte für die Maßnahme, die mindestens bis zum 09. Februar gelten soll. Dies Ausgangssperre gilt demnach in der Zeit von 21.00 bis 04.30 Uhr. Zwar sind die Infektionszahlen seit drei Wochen rückläufig. Gesundheitsexperten fürchten jedoch eine zunehmende Verbreitung der neuen, ansteckenderen Virus-Varianten.

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Bluis

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MMSI: 211541970

Im Marktplatz: 1

238

Donnerstag, 21. Januar 2021, 22:43

Zitat von »Andreas29«

Alles nachzulesen auf rijksoverheid.

Dann bitte mal hier einen Screenshot einstellen mit den 24h in Rijksoverheid und überhaupt etwas darüber. Aber bitte mit frischem Datum.

Im Moment bin ich auf jeden Fall froh nicht mehr in NL zu liegen .

Schöne Grüße

Thomas

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Andreas29

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Rufzeichen: Gibt´s nur auf Anfrage

MMSI: die auch

239

Freitag, 22. Januar 2021, 08:17

Zitat von »Bluis«

Zitat von »Andreas29«

Alles nachzulesen auf rijksoverheid.

Dann bitte mal hier einen Screenshot einstellen mit den 24h in Rijksoverheid und überhaupt etwas darüber. Aber bitte mit frischem Datum.

Im Moment bin ich auf jeden Fall froh nicht mehr in NL zu liegen .

@Bluis: Thomas, es steht alles auf den Seiten von rijksoverheid.

Aber bitte sehr (aktuell von heute morgen 22.01.21 -8:15-):

In Englisch:
Zitat: "International train and coach transport

What travel restrictions apply if I travel by international train or coach as of 29 December?

As of 29 December, it is mandatory to have a negative PCR test declaration with you when travelling by international intercity or international coach (i.e. the coach or train must be travelling more than 30km into the Netherlands from the border). This negative PCR test must have been conducted no more than 72 hours before your arrival in the Netherlands. You must self-quarantine for 10 days immediately on arriving in the Netherlands.
"
Quelle: Rijksoverheid

und in Niederländisch u.A. hier:
Zitat:"Reizen met de regionale bus binnen 30 kilometer grens

De verplichte testuitslag geldt niet als u met de regionale grensoverschrijdende bus reist binnen een gebied van 30 kilometer vanaf de grens aan beide kanten. Ook reizigers die instappen én uitstappen in Nederland hoeven geen negatieve testuitslag bij zich te hebben.
"
Quelle: Rijksoverheid

Wie schon geschrieben, ich empfehle dringend bei Interesse an der Lage der Verordnungen in NL sich auf den Seiten von Rijksoverheid zu informieren. Das ist Information aus erster Hand, offiziell und quasi Rechtsgrundlage.

Grüße

Andreas

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Andreas29

Salzbuckel

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Rufzeichen: Gibt´s nur auf Anfrage

MMSI: die auch

240

Freitag, 22. Januar 2021, 08:50

Hi,

NL-Informationen für Grenzüberschreitendes Arbeiten u.a. hier: Rijksoverheid

NL-Infos über Testpflicht. Dort Infos für Grenzwerkers und auch Einreise mit eigenem PKW: Rijksoverheid

NL-Infos über Einreiseverbot. Derzeit für EU und Schengenländer kein Einreiseverbot: Rijksoverheid

Bezüglich der Quarantäne wurde mehrfach durch Forumsmitglieder bei Rijksoverheid nachgefragt. Die Verordnungen sind diesbezüglich (mit Ausnahme der Testpflicht -die aber nur für öffentliche Verkehrsmittel >30km Grenze gilt) nicht geändert. Die Aussagen haben damit immer noch Gültigkeit.

Grüße

Andreas