Sydney Hobart 2017

Quote from Orage

Angemessen finde ich das gar nicht (im Vorfeld wurde eine Zeitstrafe ca. 5 min avisiert).

Man sieht das Unglücksmanöver ganz gut auf dem Video des Starts; klar WOXI hat regelwidrig gehandelt und hätte unbedingt zwei Kreise fahren müssen (diese Unterlassung wurde WOXI letztlich zum Verhängnis)..

Dennoch, keiner kann behaupten, dass durch das kurze Ausweichmanöver seitens Comanche diesem Boot eine ganze Stunde genommen wurde.

Insgesamt alles ungerecht und abgekartet. Für mich persönlich zählt dieser erschlichene Sieg von Comanche nicht. Ich denke, das wird noch mächtig Zoff, nicht nur in AUS, geben.

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Bei einem Regelverstoß, der anschließend in einem Protest endet, geht es auch nicht darum die durch das Ausweichmanöver verlorene Zeit wieder gutzumachen. Dafür sind allein die Strafkringel da. Die Chance hat WO verpasst.
Die Grundlage der nachträglichen Bestrafung zieht sich aus den RRS Regel 44 (720 Grad Penalty = 2 Kringel - sofern der vermeintliche Regelbrecher glaubt eine Regel gebrochen zu haben) und die damit verbundene SI's (sailing instructions).
Letztere erlaubt es dem Protestcommittee von einer Disqualifikation (die einzig mögliche Bestrafung, wenn die SI's nichts anderes vorsehen) abzusehen (in lieu of disqualification).
SI Paragraph 20.1b sieht in dem Fall eine Mindeststrafe von 5 Minuten vor. Nur das Protestcommittee allein entscheidet letztendlich über die Höhe der Bestrafung. Die Gewichtung und damit die Höhe der Strafe wird idR einstimmig getroffen und hat sicherlich nichts mit "abgekartet" zu tun.
Mit dieser Behauptung tust Du allen Schiedsrichtern, die allesamt ehrenamtlich und doch extrem professionell sind, keinen Gefallen.

Zusammengefasst: Hätte WO die Strafkringel zeitnah gemacht, wäre alles gut. Dadurch, dass sie entschieden haben keine Strafrunden zu absolvieren, haben sie sich selbst der Gefahr einer Disqualifikation ausgesetzt. Darauf zu hoffen, dass das PC nur die Mindeststrafe von 5 Minuten ausspricht, finde ich schon sehr vermessen und unprofessionell bei dem, was bei solch einem Rennen auf dem Spiel steht.

Nimm es sportlich, so wie Mark Richard es letztendlich auch getan hat

Quote from Orage

Angemessen finde ich das gar nicht (im Vorfeld wurde eine Zeitstrafe ca. 5 min avisiert).

Man sieht das Unglücksmanöver ganz gut auf dem Video des Starts; klar WOXI hat regelwidrig gehandelt und hätte unbedingt zwei Kreise fahren müssen (diese Unterlassung wurde WOXI letztlich zum Verhängnis)..

Dennoch, keiner kann behaupten, dass durch das kurze Ausweichmanöver seitens Comanche diesem Boot eine ganze Stunde genommen wurde.

Insgesamt alles ungerecht und abgekartet. Für mich persönlich zählt dieser erschlichene Sieg von Comanche nicht. Ich denke, das wird noch mächtig Zoff, nicht nur in AUS, geben.

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Offensichtlich bist du kein Regattasegler und was das Wort "Fairness" für dich bedeutet, ist mir auch unklar!
Das Manöver war für wirklich jedermann ersichtlich von WOXI nicht korrekt und man hätte sich durch 2 Kringel entlasten können. Hat man aber wohlwissend nicht getan. Das Warum bleibt Spekulation. Welche Auswirkungen die Kringel auf den Rennverlauf gehabt hätten, ist ebenfalls Spekulation. Die Milchmädchen Rechnung, dass sie ja über 20 Minuten eher im Ziel waren, zählt jedenfalls keinesfalls...

Von einem "erschlichenen" Sieg zu schreiben, zeigt nur dein sonderbares Rechtsempfinden in diesem Falle. Ich bin jedenfalls froh, dass das Protestcommittee so entschieden hat und dafür gesorgt hat, dass der Regelverstoß entsprechend geahndet wurde.

Quote from Orage

Richards hätte unbedingt zwei Kreise fahren sollen. Das allerdings hätte nicht länger als 10 min. gedauert, was sich in der nun verhängten Zeitstrafe keinesfalls abbildet.

Dass er es nicht gemacht hat, wird doch wohl der Grund sein, warum der nun verhängte Strafe höher ausgefallen ist?

Gruss, Michael

Quote from MichelleWhy

Darauf zu hoffen, dass das PC nur die Mindeststrafe von 5 Minuten ausspricht, finde ich schon sehr vermessen und unprofessionell bei dem, was bei solch einem Rennen auf dem Spiel steht.

Was steht da schon auf dem Spiel? Ob die Oatley Family nun eine neunte Rolex bei der Siegerehrung bekommt, oder nicht, ist ja wohl egal.

In der Tat hat Richards wohl gehofft, billiger davon zu kommen. Die zwei Kringel hätten sie direkt nach dem Vorfall machen müssen. Da hatten sie nämlich noch ein normales Jib oben und waren wendig. Aber da war so wenig wind und soviel geschwabbel, dass sie wohl gehofft haben: hat keiner gesehen

Die werden sich sowas von in den Arsch beißen, denn so perfekte Bedingungen wie diesmal, als der noch nicht so alte Rekord nochmal pulverisiert wurde, wird es vielleicht so schnell nicht wieder geben.

Quote from Volker Rachow

Was steht da schon auf dem Spiel? Ob die Oatley Family nun eine neunte Rolex bei der Siegerehrung bekommt, oder nicht, ist ja wohl egal.

Prestige. Sydney-Hobart ist dort unten eine Institution. Die Rolex ist in der Tat nur Nebensache.

Ich finde es vor allem gut, dass Comanche den Protest durchgezogen hat.
Die Qualität des Wettkampfes lebt auch davon, dass Regelverstöße geahndet werden.
Auch wenn Protestverhandlungen für alle Beteiligten blöd sind.

Das wird kein leichter Gang gewesen sein zur Protestverhandlung von Comanche,
zumal ja klar ist, das viele Hardcore-Fans der WO den ersten Platz von Comanche nicht anerkennen werden.
Comanche hat aber nun mal innerhalb der Regeln gewonnen.
Die Strafe für WO finde ich eher soft.

Wir haben bei einer dänischen Meisterschaft schon mal zwei Proteste an einem Tag eingelegt.
In beiden Fällen wurden unsere Protestgegner disqualifiziert.
Der eine, weil er praktisch das gleiche gemacht hat wie WO.
Das hat sehr geholfen - danach hatten wir Ruhe auf der Bahn...

orage: Es gibt kaum Fälle nach den Racing Rules, wo die Strafe den "Gewinn" widerspiegelt.
Das Segel, mit dem jemand eine Meisterschaft gewinnt, ist ein bisschen größer als zulässig?
Da fragt keiner nach dem Speed-Gewinn aus der zusätzlichen Fläche.
Man ist dann eben raus. So funktioniert Segelsport.

Holger

Quote from Orage

Ich halte die Zeitstrafe für zu hart.

(Meinetwegen haltet mich für blöd ; das ist aber nur meine Meinung...).

Was du offensichtlich nicht einsehen willst, ist, dass die Regeln integraler Bestandteil des Wettkampfs sind.
Wer sich nicht an diese hält, wird entsprechend der festgelegten Regeln bestraft. In einer "normalen" Regatta wäre WOXI disqualifiziert worden - ohne wenn und aber!
In diesem Race gibt es die Sonderregelung der Zeitstrafe und davon wurde wohl in Anerkennung der seglerischen Leistung (meine subjektive Vermutung!) Gebrauch gemacht.
Hätte man sie trotzdem zum Sieger erklärt, könnte man auf Regeln auch ganz verzichten...

Quote from Orage

Ich finde nur, es wurde zu hart bestraft, ev. auch um ein Exempel zu statuieren

Was ist denn daran falsch?

Wenn die erste Strafe nicht akzeptiert wird - 720 Grad - dann muss ein Exempel statuiert werden. Sonst kann man ganz ohne Regeln Wettkämpfe abhalten.

Gruss, Michael

Die Frage ist ja, wie sollte man sonst bestrafen? So, dass WO den Titel behält?
Was sendet das dann für ein Signal an jeden jungen Jollensegler?
Wenn du schnell genug bist, kannst du auf die Regeln pfeifen?

Es ist eine Strafe, kein Redress.
Also ist die 1h-Stunden-Strafe eigentlich das mindeste.
In vielen Wettfahrten ist man damit disqualifiziert.

TrampMuc: Ich gehe mal stark davon aus, dass Spithill nicht alleine entschieden hat, den Protest durchzuziehen.
Mit Sicherheit wird Cooney das abgenickt haben.

Und ich denke mir, dass er letztlich vor dem gleichen Dilemma steht, wie jeder andere:
Bin ich jetzt der Arsch, der den Sieg mit einem Protest holt?
Will ich mich dem Shitstorm aussetzen?
Will ich jedes Mal komische Stimmung wenn ich einen der WO-Crew treffe?

Diese Supermaxi-Szene ist ja wahrscheinlich so überschaubar wie eine MiWo-Regatta auf der Förde.
Da trifft man auch immer die gleichen...
Ich kann mir zumindest vorstellen, dass das blöd ist.

Holger

Quote from Orage

Das ist meine persönliche Meinung und die sollte man tolerieren.

Ich toleriere aber keine offensichtliche Fehldenke, so nach dem Motto: Der Klügere gibt nach.
Nee, dann bestimmen irgendwann nur noch die Dummen oder wie in diesem Fall die dreisten Regelbrecher

Die Höhe der Strafe wurde ja scheinbar auch mit vermeidbarer Gefährdung der Schiffe und Mannschaft begründet.

Hätten die 2 Kringel gefahren, wäre die Sache vom Tisch gewesen - d.h. mit den 720° ist der Schutz von Boot und Menschenleben wieder ausreichend hergestellt?

2 Kringel oder alternativ + 1 Stunde oder sogar DQ? Das Verhältnis passt irgendwie nicht - und die Begründungen, da sollte man sich doch für eins entscheiden, ob nun wg. Regelverstoß oder wg. Gefährdung.

PS: Die WOXIs werden sich wohl am allermeisten selbst in den A.... beissen, dass sie die 5 (?) Minuten für die Kringel nicht geopfert haben.

Quote from TrampMuc

Wie gesagt: Die Frage war nur > oder < 26 Min.

Nein!
Die Frage war: Disqualifikation (was normal gewesen wäre!) oder eine Zeitstrafe, die sie das Rennen nicht gewinnen lässt.
Die Jury hat sich für Letzteres entschieden...

Quote from Marinero

2 Kringel oder alternativ + 1 Stunde oder sogar DQ? Das Verhältnis passt irgendwie nicht

Doch, das Verhältnis stimmt sehr gut. Die 2 Kringel haben sie geschuldet, aber gemeint, sie kämmten ohne weg. Und dann wird die nächste Stufe halt härter.

Das ist üblich so.

Schuldest du was, meinst aber, du kannst dich davon schleichen - ja, dann gibt’s einen Strafgebühr dazu.

Alles anderes würde mein Rechtsempfinden ziemlich strapazieren.

Gruss, Michael

Quote from TrampMuc

Das ist doch Quatsch! Die Korinthenkacker-Fraktion hat doch vorneherein nach Disqualifikation geplärrt. Die hatten den Scheiterhaufen doch schon aufgeschichtet und konnten sich überhaupt nix anderes vorstellen (schreibst Du ja selber), weil das nicht so in den Vorschriften steht und sie das ja auch nie so erleben.

Spätestens wenn solch eine Wortwahl genutzt wird, verabschiede ich mich aus der Diskussion...